Diskusi sifat kalam dan tentang Hadis shaot:suara Allah

Ini sekelumit diskusi ana dgn wahabi di fb,y mau di katakan debat silahkan terserah pembaca meilainya dari sisi mana,yg jelas bukan rekayasa..

Alkisah......heheh Ketika ana membuat artikel tentang sifat kalam dan menyatakan bahwa para ulama' telah membuat definisi kalam lafzdi atau kalam hissi :

1-kalam lafzi ialah kalam yang diciptakan oleh allah s.w.t yang diletakkan di luh mahfuz .

2-kalam lafzi ialah kalam yang berhuruf , bersuara . namun makna kalam lafzi ini adalah sebagian daripada makna kalam nafsi yang qadim yang ada pada zat allah s.w.t 

KALAM NAFSI ialah sifat kalam allah s.w.t yang qadim .

lalu wahabi datang dan berkomentar............ana gakan menyebut nama,cukup kita sebut wahabi dan aswaja z....

Wahabi: Kalamun nafsi bisa di dengar tidak ? terus tentang kalam nafsi itu ada dalam syair akhtol, si Akhtol itu siapa ?

Aswaja: SILAHKAN CEK SEMUA DIWAN AKHTOL ADA GA UCAPAN SAIR TSBT.DAN KAMI BUKAN MENJADIKAN ITU HUJAH,TP CM GAMBRAN BHW KALAM TDK MESTI DGN 0M0NGAN, APALAGI ALLAH YG LAESA KAMISLIH...COBA OM0NGAN ENTE HURUF DGN SUARA TDK?

KUTIPAN: kata Wahabi: Kalamun nafsi bisa di dengar tidak ?

CATATAN: KALAM NAFSI DISINI ARTINYA SIFAT KALAM DZAT ALLAH,ADAPUN OMONGAN HATI DLM PERUMPAMAAN KITA,ITU CM GAMBRAN SUPAYA MUDAH DI FAHAMI. NAH SIFAT KALAM DZAT ALLAH BS DI DNGAR KTKA ALLAH MEMBUKA HIJAB, WLO BUKAN HURUF DAN SUARA, KARENA MENDNGR KALAM ALLAH ITU BILA KAIF:TANPA BGMANA DAN BILA INHISOR: TDK TERBTAS! DAN HAL ITU TDK TERCPAI NALAR (GOER MA'QUL) [العجز عن الآدراك ادراك] 

KUTIPAN: Wahabi: Sejak kapan ya ahlu sunnah ada versi asy'ariyah maturidiyah ? Minta dalil nya .. Sejak kapan ya ahlu sunnah ada versi asy'ariyah maturidiyah ? Minta dalil nya ...

komentar: HE HE,ITU HANYA PENYANDARAN PADA YG MENERTIBKAN BAB2 TAUHIDNYA,TOH WAKTU ITU RETORIKA LOGIKA SESAT KAYA MUKTAZILAH DST LG MERAJALELA.

JIKA ENTE MENETAPKAN KALAM ALLAH BRUPA HURUF DAN SUARA, ANE TANYA:0MGN ENTE HURUF DAN SUARA BUKAN?? BAHASA ARAB DICIPTAKAN (MAHLUQ) TIDAK?

Wahabi:  

واحتج بعضهم بقول الأخطل النصراني لعنه الله إذ يقول:

إن الكلام لفي الفؤاد وإنما

جعل اللسان على الفؤاد دليلاً

فجوابنا على هذا الاحتجاج أن نقول: ملعون ملعون قائل هذا البيت وملعون ملعون من جعل قول هذا النصراني حجة في دين الله عز وجل وليس هذا من باب اللغة التي يحتج فيها بالعربي وإن كان كافراً وإنما هي قضية عقلية فالفعل والحس يكذبان هذا البيت وقضية شرعية.

فالله عز وجل أصدق من النصراني اللعين إذ يقول عز وجل يَقُولُونَ بِأَفْوَاهِهِم مَّا لَيْسَ فِي قُلُوبِهِمْ [آل عمران: 167] فقد أخبر عز وجل بأن من الناس من يقول بلسانه ما ليس في فؤاده بخلاف قول الأخطل لعنه الله إن الكلام لفي الفؤاد واللسان دليل على الفؤاد.

" wuih pakai b aeab z, beliau tdk menterjemahnya,mgkn husnudoon bahwa ana faham b arab....hehehe"

Aswaja: hehe anda byk prasangka smp pk kalimat wa ihtajja:berhujah,kami tdk berhujah dgn syair itu utk sifat kalam,toh batasan  sifat allah ada dalam laesa kamitslih syaeun,nah ente ngmg dgn huruf dan suara tdk ?? Bhsa arab di ciptakan (mahluk) bukan?  NAH ADAPUN SYAIR, ITU HANYA TAMBAHAN UTK MEMBERI GAMBARAN BHW KALAM MANUSIA SJ ADA YG TDK MESTI PK SUARA DAN HURUF,GT,APALGI KAITAN DGN KALAM ALLAH. FAHAM??

KO PERTANYAAN ANE "ente ngmg dgn huruf dan suara tdk ?? Bhsa arab di ciptakan (mahluk) bukan?" DARI KMARIN GA DI JWB2 Y

Wahabi:  Abul M’ali berkata : Suatu hari aku bersama Syaikh Abul Bayaan rahimahulloh, kemudian datang kepadanya Ibnu Tamim yang disebut Asyiakh Al Amin. Setelah terjadi percakapan diantara keduanya Asy Syikh berkata : “Binasalah kamu, jika dikatakan kepada mereka (Hanabilh) : Apa dalil yang menunjukkan bahwa al Qur’an dengan huruf dan suara, maka mereka menjawab bahwa Alloh berfirman demikin dan demikian, Rasululloh bersabda demikian, kemudian Syaikh menyebutkan ayat dan hadis. Dan kamu, jika dikatakan kepadamu apa dalil bahwa al Qur’an adalah ma’na qooimun fin nafsi ? Kalian menjawab : Si Akhtol berkata : (إن الكلام لفي الفؤاد), siapa si Akhtol Ini ? Nashroniy Khobis, kalian membangun madhab kalian di atas bait sya’ir darinya DAN MENINGGALKAN AL KITAB DAN AS SUNNAH (Mukhtashor Al ‘Ulu : 284). DAN SAMA TIDAK ANTARA HDISUN NAFSI DENGAN KALAMUN NAFSI ? 

Aswaja:  perlu di garis bwahi bhw dlm syair cm perumpamaan saja bhwa omgn hati pun bukan suara dan huruf tp bs di pahami,gt.nah sifat kalam allah WLO PUN BUKAN DGN HURUF DAN SUARA TETAP BS DI FAHAMI DAN DI DNGAR KALAU KITA DI BUKA HIJAB,jd bukan hal yg tdk logis, gt. sifat kalam (bicara) allah di ISTILAHKAN DGN KALAM NAFSI, NAFSI DI SINI ARTINYA DZAT ALLAH,BUKAN HATI ALLAH,JADI SIFAT KALAM ALLAH BUKAN SEPERTI NGMG DI HATI,SBGMANA TADI DI SBUTKAN ITU CM UTK PERUMPAMAAN SUPAYA MUDAH DI FAHAMI,GT!! MAKA JELAS BEDA DGN HADIS NAFSI,DAN NAFSI DALAM ISTILAH INI ADALAH HATI. HUJAH AS'ARIYAH BHW KALAM ALLAH BUKAN HURUF DAN SUARA ADALAH AYAT LAESA KAMITSLIHI SYAEUN,GT!! jika anda mau tabayun, bc ktb madhab as'ariyah tntg sifat kalam,dan buktikan apa kami berhujah dgn syair?? Kalau ada bwakan disini dari ktb2 as'ari,jgn dari ktb al uluw aplgi yg dah ditahqiq wahabi.

___________________

Wahabi: Ketika ente membawakan sya'ir SI AKHTOL NASRONIi, dia berbicara tentang kalamun nafsi makhluk atau Alloh ?. OH JADI YANG MEMPOPULERKAN ISTILAH KALAMUN NAFSI BAGI ALLOH SI AKHTOL YA, PANTES... aqidah si akhtol diikuti... aqidah rasul dan sahabatnya ditinggalkan... Setahu ana dalam dalil2 hanya disebutkan kalamulloh, tidak ada tambahan nafsi. Bukankah ketika yang dimaksudkan kalamun nafsi maka ia di taqyid dengan kata "nafsi". Yang tentunya beda dengan kata "kalam" ketika tanpa taqyid. Jadi apakah sama makna kalamun nafsi dengan kalam ? Ada gak dalil yang menyebutkan Kalamun Nafsi dalm al Qur'an dan as Sunnah yang dinisbatkan kepada Alloh Ta'ala ?. Kalau masalah laisa kamistlihi syaiun Maka Sejak Awal Saya terapkan pada keyakinan bahwa kalamulloh bisautin wa harfin. Bukan seperti anta yang merubah makna kalam ke kalamun nafsi, berbicara tanpa suara dan huruf kemudian mengatakan laisa kamitslihi syaiun.

  Aswaja: Setahu ana dalam dalil2 hanya disebutkan kalamulloh, 

JWBN: KALAMULLAH ITU KAN IDOFAT KALAM DGN LAFAD ALLAH,MAKA TEXT ALQURAN MERUPAKAN PNJELASAN DARI KALAM DZAT ALLAH,ITU DI SBUT KALAMULLAH,BGTU JUGA SIFAT KALAM DZAT ALLAH JUGA DI SBUT KALAM ALLAH.  ULAMA MENJELASKAN DGN KALAM NAFSI SUPAYA TDK MENYANGKA BHW ALQURAN YG BRUPA TEXT DGN HURUP DAN SUARA ADALAH HAKIKAT KALAM ALLAH SHGG BERFIKIR BHW KALAM ALLAH DGN HURUF DAN SUARA,GT. CB ANDA FIKIR BHSA ARAB DICIPTAKAN (MAHLUQ) TDK???

kutipan: tidak ada tambahan nafsi. Bukankah ketika yang dimaksudkan kalamun nafsi maka ia di taqyid dengan kata "nafsi". Yang tentunya beda dengan kata "kalam" ketika tanpa taqyid.

JWBN: MEMAKAI TAQYID NAFSI SUPAYA DI KETAHUI BHW ALQURAN YG BERUPA TEXT DGN HURUF BUKANLAH HAQIQAT SIFAT KALAM ALLAH,SHGG TEXT DALAM QURAN DI SEBUT KALAM LAFDI YG MANA MERUPAKAN PENJELASAN DARI apa yang Allak katakan dgn SIFAT KALAM  (KALAM NAFSI), SCRA DETAIL KALAM LAFDI ialah kalam yang diciptakan oleh allah s.w.t yang diletakkan di luh mahfuz, kalam lafzi ialah kalam yang berhuruf , bersuara . namun makna kalam lafzi ini adalah sebagian daripada makna kalam nafsi yang qadim yang ada pada zat allah s.w.t .ADAPUN KALAM NAFSI ialah HAQIQAT sifat kalam allah s.w.t yang qadim .

PERBEDAAN yang mudah untuk kita fahami ialah kalam nafsi ialah sifat kalam yang dengannyalah allah s.w.t mampu untuk berkata-kata .manakala kalam lafzi merupakan PENJELASAN DARI SIFAT KALAM ALLAH. * FAHAMI YG CERMAT !!

NAH ENTE NGMG DGN HURUF DAN SUARA TDK???

kutipan: Jadi apakah sama makna kalamun nafsi dengan kalam ?

komentar: BC PNJELASN DIKMENT DI ATAS. 

kutipan: Ada gak dalil yang menyebutkan Kalamun Nafsi dalm al Qur'an dan as Sunnah yang dinisbatkan kepada Alloh Ta'ala ?.

komentar: ITU CM PEMBAGIAN SCRA ISTILAH SAJA,KARENA BILA ALQURAN MERUPAKAN SIFAT KALAM ALLAH,DLM ARTI KALAM ALLAH DGN HURUF DAN SUARA,MAKA INI BERTENTANGAN DGN LAESA KAMISLIH SYAEUN. DAN JIKA KALAM ALLAH DGN HURUF DAN SUARA LALU DIKATAKAN TDK DI CIPTAKAN, APA ENTE TDK SADAR BHW HURUF DAN SUARA SBLMNYA TDK ADA LALU DI ADAKAN (DI CIPTA MENJADI ADA)?? JIKA BHSA ARAB YG MANA kalimat ALHAMDULILAH DST BGIAN DARINYA TDK DICIPTAKAN,MK BHSA LAIN PUN YG BRUPA HURUF DAN SUARA TDK DICIPTAKAN. APA ENTE MENYATAKAN BHSA ARAB DLL TDK DICIPTA ??

kutipan: Kalau masalah laisa kamistlihi syaiun Maka Sejak Awal Saya terapkan pada keyakinan bahwa kalamulloh bisautin wa harfin.

komentar: LAH APA UCPN ENTE BUKAN DGN HURUF DAN SUARA?? APA UCPN ORG ARAB TDK SM DGN KALAM ALLAH,JIKA KALAM ALLAH DGN HURUF DAN BHSA ARAB?? WLOPUN ENTE NGMG MENERAPKAN LAESA KAMISLIH,TETAP saja hal itu TDK AKAN MRUBAH HAKIKAT FMAHAMAN ENTE YG MENYAMAKAN KALAM ALLAH DGN MAHLUQ!! CNTH ADA ORG MENCURI,LALU DIA BILANG:SY TDK MENCURI,APA DGN UCPN TSBT,DIA DI ANGGP BUKN PNCURI??

kutipan: Bukan seperti anta yang merubah makna kalam ke kalamun nafsi, berbicara tanpa suara dan huruf kemudian mengatakan laisa kamitslihi syaiun.

komentar: Y BGTULAH ANDA,DAH JELAS MENYAMAKAN TPI TETP BILANG TDK SAMA,KALIAN MENYATAKAN MENGAMBIL MAKNA DOHIR YAD,TP DISISI LAIN MENAFIKAN MAKNA DOHIR,DGN MENYATAKN TDK SEPERTI MAHLUQ! EMG YAD SCRA MAKNA DOHIR ITU adalah TANGAN (ORGAN) MAHLUQ....!!!

Wahabi: : Sekarang bagaimana menurut ente tentang hadis ini :Hadis Abu Sa'id al Khudri rodiyallohu 'anhu, dia berkata : Rasululloh sholallohu 'alaihi wa sallam bersabda : "Alloh Ta'ala berfirman : 'Wahai adam, maka Adam menjawab : Aku penuhi panggilanmu, maka Dia Memanggil denganSUARA : Sesungguhnya Alloh memerintahkan mu untuk mengeluarkan anak keturunanmu..." (HR. Bukhori Kitabut Tauhid bab qaulillahi Ta'ala : Wa laa tanfa'us syafa'atu 'indahu...).

Hadis Abdulloh bin Unais rodiyallohu 'anhu, beliau berkata : Aku mendengar Rasululloh SAW bersabda : "Alloh mengumpulkan para hamba, maka Dia memanggil mereka dengan SUARA, orang yang jauh mendengarnya seperti orang yang dekat : Anaa Al Malik, Anaa Ad Dayaan". (Dikeluarkan oleh Bukhori secara Mu'alaq, Ibnu Hajar mengomentari tentang hadis ini Isnaaduhu Sholihdan. Hadis ini dikeluarkan oleh Imam Ahmad 3/495).

Bagaimana ?

 Aswaja: hehe,ane dah jwb pertnyan2 ente dikment sblmnya,apa seabrek pertanya blik ane ga kan di jwb?? Silahkn jwb dulu. anda tau makna suara ga?? Sdangkan kami juga bicra dgn suara dan huruf. Apa bs trjdi ta'arud antara hadis2 yg ente bwakan dgn ayat laesa kamislihi syaeun?? TOH JELAS SUARA,WALAU BGMANA MaCaMNYA DAN HURUF ATAU BHSANYA, TETAP SUARA, DAN SM DGN KALAM MAHLUK PK SUARA!!

Wahabi:  Tidak ta'arud sama sekali, karena suara Alloh berbeda dengan suara makhluk. Alloh yang berfirman laisa kaimislihi syaiun, dan juga NAbinya yang tidak bicara kecuali dengan wahyu yang mengabarkan DENGAN SUARA. Sebagimana ente katakan kalam Alloh tidak sama dengan makhluk, maka semestinya juga mengatakan DENGAN SUARA namun suara Alloh beda dengan makhluknya.

Adapun menyebutkan sifat bebicara Alloh laisa kamitslihi syaiun, namun tatkala membaca hadis DENGAN SUARA terus berusaha menolak karena bertentangan dengan laisa kamitslihi syaiun maka ini mah MADHAB PLIN-PLAN

Kenapa tidak sejak awal saja ente nafikan sifat kalam, karena manusia pun berbicara, supaya sama dengan jahmiyah

 Sebagimana ente katakan kalam Alloh tidak sama dengan makhluk, maka semestinya juga mengatakan DENGAN SUARA namun suara Alloh beda dengan makhluknya.

 Aswaja: ENTE FAHAM SUARA GA,?? SUARA ITU MESTI ADA MAHROJ:TEMPAT KELUARNYA DAN ADA BUNYI, JIKA SUARA ALLAH TDK KAYA MAHLUK DGN TDK ADA MAHRAJ DAN BUNYI, MAKA itu BUKAN SUARA!! JIKA MENURT ENTE kalamNya DGN MAHROJ DAN BUNYI,TP BDA DGN BUNYI MAHLUK, MAKA BUKAN SUARA LG, TOH BUNYI ADA PERMULAAN DAN KRNA ITU ADA YG MENCIPTA,

Kenapa tidak sejak awal saja ente nafikan sifat kalam, karena manusia pun berbicara, 

komentar: LAH KAN UDAH DI JELASKAN BHW BICARA ATAU KALAM ADALAH SIFAT MAKNAWI, TDK ADA WUJUDNYA,COBA KAYA APA BICRA?? JD TDK ADA KSAMAAN,MGKN ENTE NUNJUK MULUT,MULUT ADALAH ALAT UTK BCRA,BUKAN BCRA ITU SNDRI,BYK YG ADA MULT TP TAK BICRA.

supaya sama dengan jahmiyah

komentar: LAH YG KAMI TETPKAN SIFAT KALAM,YG DINAFIKAN adalah KSAMAAN DGN MAHLUK!

Adapun menyebutkan sifat bebicara Alloh laisa kamitslihi syaiun, namun tatkala membaca hadis DENGAN SUARA terus berusaha menolak karena bertentangan dengan laisa kamitslihi syaiun maka ini mah MADHAB PLIN-PLAN

komentar: LAH KATA ENTE TDK TAARUD,SDANGKAT SUARA ADALAH BICRA MAHLUK,DAN ALLAH LAESA KAMISLIH, nah tentang hadis yg ente bawakan, APA ENTE SUDAH CEK DGN CERMAT KALIMAT2 DLM HADIS TSAT?

 Tidak ta'arud sama sekali, karena suara Alloh berbeda dengan suara makhluk.

komentar: LAH JIKA MENURT ENTE TEXT QURAN ADALAH HAKIKAT KALAM ALLAH, APA KALIMAT2 DLM MUSHAF ITU TDK SAMA DGN HURUF DAN BHSA ARAB?? TA'ARUD!

Alloh yang berfirman laisa kaimislihi syaiun, dan juga NAbinya yang tidak bicara kecuali dengan wahyu yang mengabarkan DENGAN SUARA.

komentar: ALQURAN LBH KUAT DARI HADIS,TOH DLM HADIS ADA BRBGAI HAL YG BS MENJADIKAN CACAT HADIS TSBT! CB LHT DGN DTAIL PERKALIMAH DAN SANAD HADIS TSBT,UDAH BLM??

 Wahabi: Alloh hanya mengabarkan dengan suara. tidak mengatakan makhroj dll. Perkataan ente bahwa suara itu demikian2, maka dasarnya ente telah mentajsim dan mentasbih Alloh dengan makhluknya. Tidak pernah tuh para sahabat mengatakan seperti perkataan ente... mereka menerima dan mengimaninya... selesai... Tinggalkan dulu pembagian maknawi dst, ini pembagian yang muhdas... kita tetapkan yang Alloh tetapkan seraya meyakini laisa kamitslihi syaiun... 

Aswaja: HE HE,LAH YG ANE JELASKAN ADALAH MAKNA SUARA,JIKA TDK ADA BUNYI DAN TEMPAT KELUAR(MAHRAJ),MAKA BUKAN SUARA!! KNPA ANDA MEMBERIKAN SUGESTI DGN MEYAKINI SAUT HAKIKAT DGN SUARA KTKA DISANDARKAN PADA ALLAH?? TOH KALIMAT dgn SUARA ADALAH KAIFIYAT,DAN ORG WLOPUN BGMANA AKAN MEMBYANGKAN! 

Wahabi; kutipan: ALQURAN LBH KUAT DARI HADIS,TOH DLM HADIS ADA BRBGAI HAL YG BS MENJADIKAN CACAT HADIS TSBT!

Ya inilah diantara thoriqoh ahli kalam dalam melemahkan hadis, mempertentangkan al Qur'an dengan hadis sahih... Tunjukkan padaku kalam aimmah hadis yang memiliki kaidah seperti itu.

___________

kutipan: CB LHT DGN DTAIL PERKALIMAH DAN SANAD HADIS TSBT,UDAH BLM??

Alhamdulillah sudah saya lihat

 kutipan HE HE,LAH YG ANE JELASKAN ADALAH MAKNA SUARA,JIKA TDK ADA BUNYI DAN TEMPAT KELUAR(MAHRAJ),MAKA BUKAN SUARA!!

Karena ente akan membawakan pada kesimpulan bahwa Alloh berbicara TANPA SUARA... maka ente membawakan muqoddimah pertanyaan seperti itu (Jebakan ahli kalam, menyerupakan dulu sifat Alloh dengan makhluk, kemudian mentawilnya, murahan)

LAH BERARTI ENTE NGMG SUARA TP TDK FAHAM MAKNA SUARA,JD ENTE NGMG TANPA MAKNA!!  ORG APA CB NGMG TP TDK TAU APA YG DIA OMGKAN?

KUTIPAN : KNPA ANDA MEMBERIKAN SUGESTI DGN MEYAKINI SAUT HAKIKAT DGN SUARA KTKA DISANDARKAN PADA ALLAH?? TOH KALIMAT SUARA ADALAH KAIFIYAT,DAN ORG WLOPUN BGMANA AKAN MEMBYANGKAN! 

Kita menerima dan mengimani bahwa Alloh berbicara dengan suara, itulah yang wajib, adapun tentang hakikat kaifiyah semua sifat tidak ada yang tahu kecuali Alloh Ta'ala, dan saya mentafwid seluruh kaifiyah sifat, demikianlah jalannya ahlu sunnah wal jama'ah. Suara ma'ruf... tetapi hakikat sifat kafiyahnya seperti apa tidak tahu. Alloh hanya mengabarkan dengan suara, dan tapi tidak mengabarkan kaifiyah suara tersebut Terima dan imanilah LAisa kamitslihi syaiun wa huwas sami'ul bashir  Isbbaatun bi laa tamsilin wa tanjihun bi laa ta'thiilin. 

Aswaja;   tentang kaifiyat tdk tau? Ente menyatakn text quran yg brhuruf dan muncul suara adalah hakikat kalam allah,kan jelas ente tau kaifiyat kalam allah,ko ngmg kaifiyat tdk tau?

Taarud!

DAN TNTG HADIS SAUT yang anda bawakan ,BC: mengeluarkan albukhari dlm sohehnya dlm ktb tauhid bab firman allah wala yanfa'u safaatu ila liman adzina lahu al ayat. albukhori menctatkan hadis tsbt dgn ta'liq tanpa sanad dgn sigat tamridl: sakit, albukhari menctatnya dgn sigot tamridl,textnya:

ﻓﻴﻨﺎﺩﻱﺑﺼﻮﺕ ﻓﻴﺴﻤﻌﻪ ﻣﻦ ﺑﻌﺪ

ﻛﻤﺎ ﻳﺴﻤﻌﻪ ﻣﻦ ﻗﺮﺏ ، ﺃﻧﺎ ﺍﻟﻤﻠﻚ ﺃﻧﺎ

ﺍﻟﺪﻳ ﺎﻥ "

dan albukhori menctatatnya dgn tamridl tnpa menyebtkan sanad,itu karena ilat pada rowinya.

berkata ibnu hajar dlm fathul bari 1/174: dan kritikan albukhori itu sangat lembut dgn tdk mencacatkan perowinya, dalam hal ini (ckup tdk menuliskan sanadnya),karena sanadnya emg baik tetapi dlm matannya ada muskil, sebb kalimat saot:suara itu hal yg tawaquf ktka disandarkan scra mutlaq kpd rob,maka tdk cukup wurudnya hadis yg muhtalif utk jd pegangan dlm hal aqidah,karena albukhori menybutkan pertama kali hadis tsbt pd sohehnya dlm ktb ilmu pd bab khuruj litolab ilmu dgn lafad jazim krna disana tdk di sbutkan text 'bisaot: dgn suara.

NAH LHT DALAM MATAN YG LAIN TDK PK SAUT,DAN PDA MATAN DGN SAUT ALBUKHARI TDK MENYEBTKAN SANAD ROWINYA,ITU HADIS MUHTALIF.

 Aswaja: kutipan: Ta'arud bagi yang lebih mengedepankan akal daripada naql

komentar: LAH SIAPA YG AKAL2N? ANE NGMG KENYATAAN REALITAS! APA ANDA TDK TAU TEXT QURAN DALAM MUSHAF? Atau PURA2 BEGO? TUH BC PNJELASN TNTG HADIS SAUT juga  

Wahabi: Hee... lihat jalan2 yang lainnya kang... 

ASWAJA: LAH JUSTRU ana ngmg DGN MLHT JALAN2 YG LAIN KRNA ADA perBeDAan MATAN!

 Wahabi: Kita sepakati dulu antum menetapkan ALLOH BERBICARA DENGAN SUARA TIDAK ?

 Aswaja;  Hadis KE DUA YG ENTE BWAKAN.LHT NEH JAWABANNYA: di keluarkan oleh al bukhari dlm sohehnya pd ktb at tauhid,dari said al khudri RA,rasul saw bersbda:

ﻳﻘﻮﻝ ﺍﻟﻠﻪ ﻳﻮﻡ ﺍﻟﻘﻴﺎﻣﺔ : ﻳﺎﺀﺍﺩﻡ،

ﻓﻴﻘﻮﻝ: ﻟﺒﻴﻚ ﻭﺳﻌﺪﻳﻚ، ﻓﻴﻨﺎﺩﻯ

ﺑﺼﻮﺕ: ﺇﻥ ﺍﻟﻠﻪ ﻳﺄﻣﺮﻙ ﺃﻥ

ﺗﺨﺮﺝ ﻣﻦ ﺫﺭﻳﺘﻚ ﺑﻌﺜﺎ ﺇﻟﻰ ﺍﻟﻨﺎﺭ "

lafad ini diriwayatkn oleh rowi albukhori dgn 2 wajah, sbgian dgn kasrah PADA dal lafad yunadii,sbgian dgn fathah dal: yunadaA.

Berkata alhafid ibnu hajar dlm fathul bari 13/460 :

ﻭﻭﻗﻊ ﻓﻴﻨﺎﺩﻱ ﻣﻀﺒﻮﻃ ﺎ ﻟﻸﻛﺜﺮ

ﺑﻜﺴﺮ ﺍﻟﺪﺍﻝ، ﻭﻓﻲ ﺭﻭﺍﻳﺔ ﺃﺑﻲ ﺫﺭ

ﺑﻔﺘﺤﻬﺎ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺒﻨﺎﺀ ﻟﻠﻤﺠﻬﻮﻝ، ﻭﻻ

ﻣﺤﺬﻭﺭ ﻓﻲ ﺭﻭﺍﻳﺔ ﺍﻟﺠﻤﻬﻮﺭ، ﻓﺈﻥ

ﻗﺮﻳﻨﺔ ﻗﻮﻟﻪ: ﺇﻥ ﺍﻟﻠﻪ ﻳﺄﻣﺮﻙ، ﺗﺪﻝ

ﻇﺎﻫﺮ ﺍ ﻋﻠﻰ ﺃﻥ ﺍﻟﻤﻨﺎﺩﻱ ﻣﻠﻚ ﻳﺄﻣﺮﻩ

ﺍﻟﻠﻪ ﺑﺄﻥ ﻳﻨﺎﺩﻱ ﺑﺬﻟﻚ "

:diriwayatkan dgn yunadi dgn kasroh dal (artinya mk memanggil) sbgmana dobit mayoritas rowi, tp dlm riwayat abi dzar dgn fathah dal :yunada YAKNI dgn mabni majhul(tidak disbutkan failnya) (artinya maka dipanggil) tetapi hal itu tdk ditakutkan (salah faham) walaupun dlm riwayat jumhur (yunadi), krna ada qorinah pd lafad: ﺍﻥ ﺍﻟﻠﻪ ﻳﺂﻣﺮﻙ : sesungguhnya allah memerintahkanmu (tdk dgn sigot mutakalim) , scra dohir qorinah ini menunjukan bhw yg memanggl adalah malaikat dgn perintah dari allah utk memerintah sbgmana disebutkan perkataanya dalam hadis.

LHT DGN JELAS KALIMAT INNALOHA YA'MURUKA,MASA KTKA ALLAH SNDRI YG NGMG,NYEBUTIN: INALLAHA? DAN YA'MURUKA TDK PK SIGAT MUTAKALIM??

silahkan bc dgn cermat dan tenang! Mash adakah dalil anda tntg saut?? Bwakan sni!

MAKANYA TDK AKAN TA'ARUD ANTARA AYAT DGN HADIS,KTKA TAARUD PASTI ADA SESUATU,MK CEK DULU YG MENDALAM!

FAHAMILAH..!

JIKA MSH ADA DALIL SAOT ATAU HURUF,CB BWAKAN,ENTAR ANE CEK!

 Wahabi: Coba antum cek juga perkataan Al Bukhori dalam kitab Kholqu Af'alul 'Ibad Apa kesimpulan bukhori ? Dia menyatakan : Ini sebagai dalil bahwa SUARA ALLOH tidak menyerupai suara makhluk...

 Aswaja : hadits saot DLM KHOLQU AF'AL IBAD ALBUKHARI PUN bukanlah merupakan hujah dalAM AQIDAH,karena hadis tsbt dlm rowinya ada abdullah bin muhamad BIN UQAIL,silahkan lht stats abdulah bin muhamad bin uqail dalam ad duafa al kabir 2/298,al kamil 4/1446,almajruhin 2/3,sualat ibnu syaebah lilmadini hal 88,ahwalurijal 138,ad duafa wal matrukin krya ibnul jauzi,jarh wata'dil 5/153,tahdibu tahdzib 6/13,mijan i'tidal 3/484. Hadist tsbt diriwayatkan oleh albukhari dlm adabul mufrod dari IBNU UQAIL pda bab almu'anaqoh. 

kutipan: Apa kesimpulan bukhori?  Dia menyatakan : Ini sebagai dalil bahwa SUARA ALLOH tidak menyerupai suara makhluk...

komentar:: TDK ADA UCAPAN BUKHARI MENYATAKAN APA YG ENTE KATAKAN..! SILAHKAN CEK LGSG!

EMGNYA BUKHARI KY ENTE NGMG TEXT QURAN ADALAH HAKIKAT KALAM ALLAH TP MSH NGMG TDK TAU KAEFIYATNYA,NGMG SUARA TP TDK TAU MAKNA SUARA!

Berkata Albaihaqi dalam asma wa sifat hal 273:

ﻭﻟﻢ ﻳﺼﺢ ﻓﻲ ﻧﺴﺒﺔ ﺍﻟﺼﻮﺕ ﺇﻟﻰ ﺍﻟﻠﻪ ﺣﺪﻳﺚ

: DAN TDK SOHEH DI DALAM PENISBATAN SUARA KEPADA ALLAH SATU HADIST PUN.

Wahabi: In perkataan Bukhrori itu :

وفي هذا دليل أن صوت الله لا يشبه أصوات الخلق ، لأن صوت الله جل ذكره يسمع من بعد كما يسمع من قرب

‎[Yang ana baca Kholqu Af'aalil 'ibaad wa ar Rod 'alal Jahmiyah, h. 92, Muassasah ar Risalah, Bairut, 1411 (1990 M).

"lagi2 si wahabi ini tdk menterjemah.....heheh

 Aswaja: JWBN ANE:

1. ALBUKHORI DALAM SOHEHNYA MENTA'LIQ HADIS SUARA DAN DGN SIGAT TAMRIDL, DAN HADIS YG SOREH MENYATAKAN SAOT DALAM KTB KHOLQU AFAL IBAD JUGA HADIS DOIF KARENA ADA ROWI ABDULAH BIN UQAIL SBGMANA SBLMNYA ANA DAH KATAKN DGN RFRNSINYA. DAN HADIS YG SEMACAM INI TDK BS JADI HUJAH DALAM HAL HALAL DAN HARAM APALGI DALAM HAL AQIDAH,MAKA SANGAT RANCU JIKA ALBUKHARI MENJADIKAN HUJAH DGN

HADIS TSBT! DAN DISINI PERLU DI KETAHUI BHW TDK ADA PENTAHQIQ ATAS KTB AF'AL IBAD YG BERSANAD KPDA ALBUKARI. MAKA DGN ALASAN TSBT,PERKATAAN INI DIRAGUKAN!

.

2. DALAM HADIS SAOT PADA KTB KHOLQU AF'AL IBAD DIRIWAYATKAN OLEH QOSIM DARI ABDULAH BIN UQAIL,DAN TRNYATA HADIS TSBT DIRIWAYAT DARI QASIM OLEH SEKOLOMPOK ROWI DGN LAFAD YG BERBEDA2. SEPERTI AL ASBAHANI MERIWAYATKAN DARI JALAN YAZID BIN HARUN DARI HAMAM DARI QOSIM DGN LAFAD YUNADA BISAUTIN DGN MABNI MAJHUL. DAN TOBRONI MERIWAYATKAN DALAM ALKABIR DARI DAWUD AT TOYALISI DAN ABDULLAH BIN ROJA DAN HAJAJ BIN MINHAL KESEMUANYA MENERIMA DARI QASIM DGN LAFAD ( WA YUNADI MUNADI ) MAKA JELAS INI ADA KEMUNGKINAN BHWA YG MEMANGGIL ADALAH MALAIKAT DGN PERINTAH ALLAH,

* DAN INGAT DALAM KESIMPULAN BUKHORI TDK MENYATAKAN BHW SAUT ITU SIFAT ALLAH, TETAPI REDAKSINYA ADALAH SAUTULLAH YAKNI IDOFAT SAUT KPDA ALLAH DALAM IDOFAT ADA BYK KEMUNGKINAN MAKNA,MK DGN LAFAD HADIS YG BERBDA,BISA SAJA MAKSUDNYA SUARA MALAIKAT ATAS PERINTAH ALLAH.. NEXT

  ‎3. DALAM PERNYATAAN ALBUKHARI CM MAU MENJELASKAN BHW PANGGILAN TSBT DI DGR OLEH SLURUH MAHLUK,BUKAN MENYANDARKAN SAUT PADA ALLAH,SBGMANA ALASAN DI ATAS! INI SELARAS DGN RIWAYAT IBNU JARIR DALAM TAFSIRNYA DAN IBNU QAYIM DALAM KTB HADIL ARWAH DARI HADIS ABI MUSA

(( ﻳﺒﻌﺚ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﺰ ﻭﺟﻞ ﻳﻮﻡ ﺍﻟﻘﻴﺎﻣﺔ ﻣﻨﺎﺩﻳﺎ ﺑﺼﻮﺕ ﻳﺴﻤﻌﻪ ﺃﻭﻟﻬﻢ

ﻭﺁﺧﺮﻫﻢ (( ..

: DAN PADA HARI KIYAMAT ALLAH MENGUTUS MALAIKAT YG MEMANGGIL DGN SUARA YG DI DGR OLEH SEMUA MANUSIA YG AWAL DAN YG AKHIR

‎4.JIKA SUARA ALLAH TDK MENYERUPAI SUARA MAHLUK,DAN MENURUT ANDA BHW TEXT QURAN ADALAH HAKIKAT KALAM ALLAH,MAKA JELAS2 TEXT QURAN MENYERUPAI BAHASA DAN SUARA MAHLUK ! MAKA JELAS SERUPA DAN JELAS DI KETAHUI KAIFIYATNYA!! INI TA'ARUD DGN UNGKAPAN ANDA JUGA BHW SIFAT ALLAH TDK DI KETAHUI KAIFIYATNYA

 Wahaby: kutipan: 1. ALBUKHORI DALAM SOHEHNYA MENTA'LIQ HADIS SUARA DAN DGN SIGAT TAMRIDL,

Iya dalam satu tempat, dan dengan segat jazm dalam tempat yang lain. Antum pura2 lupa atau memang belum baca secaara keseluruhan, atau mengambil sebagian dan meninggalkan sebagian dari penjelasan IBNU HAJAR tentang keabsahan hadis ini. (1/209-210, al Maktabah as Salafiyah, cet 3). Kecuali antum akan pura2 tidak tahu karena ta'shub madhab untuk mendoifkan hadis ini. Sebagimana ditempuh oleh Zahid Al Kautsari 'afaahulloh.

 kutipan: ABDULAH BIN UQAIL 

Hadis Sout bukan hanya dari jalan dia. (Lihat Fathul Bari 1/209-210).

kutipan: DAN DISINI PERLU DI KETAHUI BHW TDK ADA PENTAHQIQ ATAS KTB AF'AL IBAD YG BERSANAD KPDA ALBUKARI. MAKA DGN ALASAN TSBT,PERKATAAN INI DIRAGUKAN!

Ana belum begitu faham akan perkataan antum ini, afwan. Apakah yang antum maksudkan adalah : Antum meragukan keabsahan penisbatan kitab tersebut kepada Imam Bukhori ?.

kutipan: MAKA JELAS INI ADA KEMUNGKINAN BHWA YG MEMANGGIL ADALAH MALAIKAT DGN PERINTAH ALLAH

Iya, tidak dipungkiri kalau ada ahli ilmi yang mengatakan seperti itu, NAMUN... apakah Malaikat akan mengatakan anaa al malik dst..?

lutipan:  DALAM KTB HADIL ARWAH DARI HADIS ABI MUSA

(( ﻳﺒﻌﺚ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﺰ ﻭﺟﻞ ﻳﻮﻡ ﺍﻟﻘﻴﺎﻣﺔ ﻣﻨﺎﺩﻳﺎ ﺑﺼﻮﺕ ﻳﺴﻤﻌﻪ ﺃﻭﻟﻬﻢ

ﻭﺁﺧﺮﻫﻢ (( ..

DAN PADA HARI KIYAMAT ALLAH MENGUTUS MALAIKAT YG MEMANGGIL DGN SUARA YG DI DGR OLEH SEMUA MANUSIA YG AWAL DAN YG AKHIR

Kok tiba2 ada kata2 MALAIKAT ? dari mana ini datangnya ? 

Antum bandingkan dengan perkataan Ibnul Qoyyim di atas dengan yang ini :

وقد ذكر سبحانه النداء في تسعة مواضع في القرآن أخبر فيها عن ندائه بنفسه ، ولا حاجة إلى أن يقيد النداء بالصوت ، فإنه بمعناه وحقيقته باتفاق أهل اللغة ، فإذا انتفى الصوت انتفى النداء قطعا ، ولهذا جاء إيضاحه في الحديث الصحيح الذي بلغناه الصحابة والتابعون وتابعوهم ، وسائر الأمة تلقته بالقبول ، وتقييده بالصوت إيضاحا وتأكيدا ، كما قيد التكليم بالمصدر في قوله تعالى ( وكلم الله موسى تكليما ) قال البخاري في صحيحه ... 

kemudian menyebutkan hadis sout.... (Mukhtasor as Sowa'iq)

Jadi tambahan kata MALAIKAT yang antum 'terjemahkan' itu TERBANTAH dengan perkataan Ibnul Qoyyim sendiri. Imam Ahmad menghukumi orang yang mengingkari hadis sout dengan JAHMI.(As Sunnah Abdulloh bin Ahmad 1/281)

Aswaja: kutipan: ALBUKHORI DALAM SOHEHNYA MENTA'LIQ HADIS SUARA DAN DGN SIGAT TAMRIDL,

Iya dalam satu tempat, dan dengan segat jazm dalam tempat yang lain.

Komentar: YG SIGAT JAZM ITU PADA KTB ILMU PADA BAB HURUJ LITOLAB ILMI TDK MEMAKAI LAFAD SAUT!!  JD YG JAZM TDK PAKE SAUT. FAHAM?

kutipan: Antum pura2 lupa atau memang belum baca secaara keseluruhan, atau mengambil sebagian dan meninggalkan sebagian dari penjelasan IBNU HAJAR tentang keabsahan hadis ini. (1/209-210, al Maktabah as Salafiyah, cet 3).

Komentar: EMG IBNU HAJAR MENYATAKAN SOLEH PADA SANADNYA,TP BELIAU MENCELA MATANYA,BC:

berkata ibnu hajar dlm fathul bari 1/174: dan kritikan albukhori itu sangat lembut dgn tdk mencacatkan perowinya dgn hal ini (ckup tdk menuliskan sanadnya),karena sanadnya emg baik tetapi dlm matannya ada muskil,sebb kalimat saot:suara itu hal yg tawaquf ktka disandarkan scra mutlaq kpd rob,maka tdk cukup wurudnya hadis yg muhtalif utk jd pegangan dlm hal aqidah,karena albukhori menybutkan pertama kalis hadis tsbt pd sohehnya dlm ktb ilmu pd bab khuruj litolab ilmu dgn lafad jazim krna disana tdk di sbutkan text 'bisaot:dgn suara

.

JELAS INI DISBT HADIS MUHTALIF,DAN IBNU HAJAR MENYATAKN TDK BLH DIPAKAI DALAM AQIDAH,JADI YG CM LHT SEPAROH SIAPA?

kUTIPAN: Kecuali antum akan pura2 tidak tahu karen ta'shub madhab untuk mendoifkan hadis ini. Sebagimana ditempuh oleh Zahid Al Kautsari 'afaahulloh.

kOMENTAR: UDAH JELAS ANDA YG TA'ASUB,ANDA BILANG DILAIN TEMPAT PK SIGAT JAZM,DAN TRNYTA YG DGN SIGAT JAZM PD BAB HURUJ LITOLAB ILMI TDK PK LAFAD BISAOT.

kUTIPAN: Ana belum begitu faham akan perkataan antum ini, afwan. Apakah yang antum maksudkan adalah : Antum meragukan keabsahan penisbatan kitab tersebut kepada Imam Bukhori ?

KOMENTAR: HEHE,ANDA LHT OMGN ANE,BHW BUKHORI DALAM SOHEHNYA MEMBWAKAN HADIS SAOT DGN TAMRIDL DAN TA'LIQ,ADAPUN YG PKE SIGAT JAZM PD KTB ILMU BAB HURUJ LITOLAB TDK PKE SAOT! MAKA ANE MERAGUKAN UCPN BUKHORI BHW HADIS TSBT JD HUJAH ATAS SAOT ALLAH,GT! JD BUKAN MRAGUKAN KTBNYA TP MERAGUKAN PADA IHTIJAJ BUKHARI DGN HADIS DOIF TSBT,GT.DAN TDK ADA YG MENTAHQIQ KTB TSBT YG BNR2 BRSANAD,GT. 

KUTIPAN: Andaikan ia, maka sungguh menakjubkan... laa haula walaa quwwata illa billah...

JGN BERANDAI2,ANDA CRMATI ALASN ANE TSBT.

kUTIPAN: MAKA JELAS INI ADA KEMUNGKINAN BHWA YG MEMANGGIL ADALAH MALAIKAT DGN PERINTAH ALLAH

Iya, tidak dipungkiri kalau ada ahli ilmi yang mengatakan seperti itu, NAMUN... apakah Malaikat akan mengatakan anaa al malik dst..?

kOMENTAR: : lafad YUNADI ini diriwayatkn oleh rowi albukhori dgn 2 wajah,sbgian dgn kasrah dal lafad yunadii,sbgian dgn fathah dal:yunadaA.

LHT PERKATAAN IBNU HAJAR: Berkata alhafid ibnu hajar dlm fathul bari 13/460 :

ﻭﻭﻗﻊ ﻓﻴﻨﺎﺩﻱ ﻣﻀﺒﻮﻃ ﺎ ﻟﻸﻛﺜﺮ

ﺑﻜﺴﺮ ﺍﻟﺪﺍﻝ، ﻭﻓﻲ ﺭﻭﺍﻳﺔ ﺃﺑﻲ ﺫﺭ

ﺑﻔﺘﺤﻬﺎ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺒﻨﺎﺀ ﻟﻠﻤﺠﻬﻮﻝ، ﻭﻻ ﻣﺤﺬﻭﺭ ﻓﻲ ﺭﻭﺍﻳﺔ ﺍﻟﺠﻤﻬﻮﺭ، ﻓﺈﻥ ﻗﺮﻳﻨﺔ ﻗﻮﻟﻪ: ﺇﻥ ﺍﻟﻠﻪ ﻳﺄﻣﺮﻙ، ﺗﺪﻝ ﻇﺎﻫﺮ ﺍ ﻋﻠﻰ ﺃﻥ ﺍﻟﻤﻨﺎﺩﻱ ﻣﻠﻚ ﻳﺄﻣﺮﻩ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﺄﻥ ﻳﻨﺎﺩﻱ ﺑﺬﻟﻚ "

:diriwayatkan dgn yunadi dgn kasroh dal (artinya mk memanggil)sbgmana dobit mayoritas rowi,tp dlm riwayat abi dzar dgn fathah dal: yunada dgn mabni majhul(tidak disbutkan failnya) (artinya maka dipanggil) tetapi tdk ditakutkan (salah faham) dlm riwayat jumhur (yunadi),krna ada qorinah pd lafad: ﺍﻥ ﺍﻟﻠﻪ ﻳﺂﻣﺮﻙ : sesungguhnya allah memerintahkanmu (tdk dgn sigot mutakalim) ,scra dohir qorinah ini menunjukan bhw yg memanggl adalah malaikat dgn perintah allah utk memerintah sbgmana disebutkan.

LHT PERKATAAN IBNU HAJAR DGN JELAS ADA QORINAH KALIMAT INNALOHA YA'MURUKA,MASA KTKA ALLAH SNDRI YG NGMG,NYEBUTIN: INALLAHA? DAN YA'MURUKA TDK PK SIGAT MUTAKALIM??

* ADAPUN UCPN ENTE BHW DISANA ADA LAFAD: ANA ALMALIK ANA AL DAYAN,ITU TDK PERLU MUSKIL KARENA MALAIKAT MENYAMPAIKAN APA YG DIMAKSUD OLEH ALLAH DARI KALAMNYA,SBGAIMANA KITA BC QURAN PADA AYAT ADA UNGKAPAN: INNI ANALLOHU,INI BUKAN BERARTI BHW YG MEMBCA ITU MENYATAKAN DIRINYA ALLAH,TP CM MEMBC APA YG ADA PADA TEXT QURAN TSBT! HE HE MAKANYA YG CERDIK Y!

wahabi: kutipan: LHT PERKATAAN IBNU HAJAR DGN JELAS ADA QORINAH KALIMAT INNALOHA YA'MURUKA,MASA KTKA ALLAH SNDRI YG NGMG,NYEBUTIN: INALLAHA? DAN YA'MURUKA TDK PK SIGAT MUTAKALIM??

Itu seperti perkataan : Presiden memerintahkan demikian2, dan dia sendiri lah presiden itu, hal tersebut untuk menunjukkan kedudukannya.

Aswaja: kutipan: Itu seperti perkataan : Presiden memerintahkan demikian2, dan dia sendiri lah presiden itu, hal tersebut untuk menunjukkan kedudukannya.

komentar: TETAPI LAFADNYA YA'MURUKA BUKAN A'MURUKA!  DAN IBNU HAJAR MENYATAKAN: scra dohir qorinah ini menunjukan bhw yg memanggl adalah malaikat dgn perintah allah utk memerintah sbgmana disebutkan.

LHT UNGKPN IBNU HAJAR.! JADI PMAHAMAN SIAPA YG LBH KREDIBEL?? 

* ADAPUN UCPN ENTE BHW DISANA ADA LAFAD: ANA ALMALIK ANA AL DAYAN,ITU TDK PERLU MUSKIL KARENA MALAIKAT MENYAMPAIKAN APA YG DIMAKSUD OLEH ALLAH DARI KALAMNYA,SBGAIMANA KITA BC QURAN PADA AYAT ADA UNGKAPAN: INNI ANALLOHU,INI BUKAN BERARTI BHW YG MEMBCA ITU MENYATAKAN DIRINYA ALLAH,TP CM MEMBC APA YG ADA PADA TEXT QURAN TSBT! HE HE MAKANYA YG CERDIK Y!

JIKA SUARA ALLAH TDK MENYERUPAI SUARA MAHLUK,DAN MENURUT ANDA BHW TEXT QURAN ADALAH HAKIKAT KALAM ALLAH,MAKA JELAS2 TEXT QURAN MENYERUPAI BAHASA DAN SUARA MAHLUK ! MAKA JELAS SERUPA DAN JELAS DI KETAHUI KAIFIYATNYA!!

INI TA'ARUD DGN UNGKAPAN ANDA JUGA BHW SIFAT ALLAH TDK DI KETAHUI KAIFIYATNYA!

ATAU ANDA PLIN PLAN MAU JADI MUJASIM? HE

DGN ALASAN2 DAN PENJELASAN YG TLAH ANE SBUTKAN,MAKA JELAS HADIS2 SAOT TDK VALID..!

APALAGI DIPERKUAT DGN PERKATAAN ALBAIHAQI: Berkata Albaihaqi dalam asma wa sifat hal 273:

ﻭﻟﻢ ﻳﺼﺢ ﻓﻲ ﻧﺴﺒﺔ ﺍﻟﺼﻮﺕ ﺇﻟﻰ ﺍﻟﻠﻪ

ﺣﺪﻳﺚ

;DAN TDK SOHEH DI DALAM menisbatkan saut pada allah

SBGAI TAMBAHAN HUJAH..! BERKATA ALQURTHUBI DALAM KTB TAZDKIRAH HAL 338:

ﻗﻮﻟﻪ ﻓﻲ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ:"ﻓﻴﻨﺎﺩﻳﻬﻢ ﺑﺼﻮﺕ ":

ﺍﺳﺘﺪﻝ ﺑﻪ ﻣﻦ ﻗﺎﻝ ﺑﺎﻟﺤﺮﻑ ﻭﺍﻟﺼﻮﺕ ﻭﺃﻥ

ﺍﻟﻠﻪ ﻳﺘﻜﻠﻢ ﺑﺬﻟﻚ، ﺗﻌﺎﻟﻰ ﻋﻤﺎ ﻳﻘﻮﻝ ﺍﻟﻤﺠﺴﻤﻮﻥ ﻭﺍﻟﺠﺎﺣﺪﻭﻥ ﻋﻠﻮﺍ ﻛﺒﻴﺮﺍ ، ﺇﻧﻤﺎ ﻳﺤﻤﻞ ﺍﻟﻨﺪﺍﺀ

ﺍﻟﻤﻀﺎﻑ ﺇﻟﻰ ﺍﻟﻠﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ ﻋﻠﻰ ﻧﺪﺍﺀ ﺑﻌﺾ ﺍﻟﻤﻼﺋﻜﺔ ﺍﻟﻤﻘﺮﺑﻴﻦ ﺑﺈﺫﻥ ﺍﻟﻠﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ ﻭﺃﻣﺮﻩ، ﻭﻣﺜﻞ ﺫﻟﻚ ﺳﺎﺋﻎ ﻓﻲ ﺍﻟﻜﻼﻡ ﻏﻴﺮ

ﻣﺴﺘﻨﻜﺮ ﺃﻥ ﻳﻘﻮﻝ ﺍﻟﻘﺎﺋﻞ: ﻧﺎﺩﻯ ﺍﻷﻣﻴﺮ، ﻭﺑﻠﻐﻨﻲ

ﻧﺪﺍﺀ ﺍﻷﻣﻴﺮ، ﻛﻤﺎ ﻗﺎﻝ ﺗﻌﺎﻟﻰ: "ﻭ ﻧﺎﺩﻯ ﻓﺮ ﻋﻮﻥ

ﻗﻮﻣﻪ ﻓﻲ "ﺳﻮﺭﺓ

ﺍﻟﺰﺧﺮﻑ/51"، ﻭﺇﻧﻤﺎ ﺍﻟﻤﺮﺍﺩ ﻧﺎﺩﻯ ﺍﻟﻤﻨﺎﺩﻱ ﻋﻦ ﺃﻣﺮﻩ، ﻭﺃﺻﺪﺭ ﻧﺪﺍﺀﻩ ﻋﻦ ﺇﺫﻧﻪ، ﻭﻫﻮ ﻛﻘﻮﻟﻬﻢ ﺃﻳﻀﺎ ﻗﺘﻞ ﺍﻷﻣﻴﺮ ﻓﻼﻧﺎ، ﻭﺿﺮﺏ

ﻓﻼﻧﺎ، ﻭﻟﻴﺲ ﺍﻟﻤﺮﺍﺩ ﺗﻮﻟﻴﻪ

ﻭﺗﺼﺪﻳ ﻪ ﻟﻬﺬﻩ ﺍﻷﻓﻌﺎﻝ ﻟﻬﺬﻩ ﺍﻷﻋﻤﺎﻝ، ﻭﻟﻜﻦ

ﺍﻟﻤﻘﺼﻮﺩ ﺻﺪﻭﺭﻫﺎ ﻋﻦ

ﺃﻣﺮﻩ. ﻭﻗﺪ ﻭﺭﺩ ﻓﻲ ﺻﺤﻴﺢ ﺍﻷﺣﺎﺩﻳﺚ ﺃﻥ ﺍﻟﻤﻼﺋﻜﺔ ﻳﻨﺎﺩﻭﻥ ﻋﻠﻰ ﺭﺅﻭﺱ ﺍﻷﺷﻬﺎﺩ ﻓﻴﺨﺎﻃﺒﻮﻥ ﺃﻫﻞ

ﺍﻟﺘﻘﻰ ﻭﺍﻟﺮﺷﺎﺩ: ﺃﻻ ﺇﻥ ﻓﻼﻥ ﺍﺑﻦ ﻓﻼﻥ ﻛﻤﺎ ﺗﻘﺪﻡ

:SABDA RASUL DALAM HADIS 'MAKA MEMANGIL DGN SUARA',TELAH BERDALIL DGN HADIS INI ORG2 YG BERPENDAT BHW KALAM ALLAH DGN HURUF DAN SUARA,YAITU KAUM MUJASIM DAN ORG2 YG MENYIMPANG. SUNGGUH DI SANDARKANNYA PANGGILAN KEPADA ALLAH ATAS PANGGILAN SEBAGIAN MALAIKAT MUQOROBIN DGN IZIN DAN PERINTAH ALLAH,HAL TSBT BYAK DITEMUI DALAM UCPN2 DAN TDK BS DI INGKARI,SEPERTI UCPAN:PANGILAN RAJA,TELAH DATANG PANGGILAN RAJA,JUGA SBGMANA FIRMAN ALLAH:DAN TELAH MEMANGIL FIRAUN KPD KAUM2NYA (QS ZUHRUF 51) MAKSUDNYA: TELAH MEMANGGIL SE2ORANG DGN PERINTAHNYA,YAKNI ADANYA PANGGILAN TSBT ATAS IDZINNYA,JUGA SBGMANA UCPAN: RAJA TELAH MENGHUKUM MATI SI FULAN,DAN MAKSUDNYA BUKAN RAJA TSBT YG MELAKUKAN HUKUMAN TETAPI SESEORG DGN PERINTAH RAJA TSBT. DAN TLAH DATANG HADIS SOHEH BHW MALAIKAT MEMANGGIL DI HADAPAN MAHLUK YG MENYAKSIKAN BHW SIFULAN BIN BULAN..SBGMNA TLH DISBUTKAN.

SILAHKAN FAHAMI..ANA HNYA MENYAMPAIKAN DGN ILMIAH. KEPADA ALLAH LAH KEMBALI SGLA URUSAN.

Wahabi: Abdulloh berkata : “Aku bertanya kepada Ayahandaku (Imam Ahmad bin Hanbal) tentang suatu kelompok manusia yang berkata : ‘ Tatkala Alloh berbicara kepada Musa maka Dia tidak berbicara dengan suara’. Maka Ayahandaku berkata : ‘Bahkan Robb mu ‘Azza wa Jalla berbicara dengan suara, hadis-hadis semisal ini kami riwayatkan sebagaiamana datangnya’”. (Kitab As Sunnah karya Abdulloh bin Ahmad 1/280; dan Ar Rod ‘ala Man Qola al Qur’an Makhluk, An Najaad, h. 31).

Al Hafidz berkata dalam fathul baari (13/469)

وأثبتت الحنابلة أن الله متكلم بحرف وصوت ، أما الحروف فللتصريح بها في ظاهر القرآن ،وأما الصوت فمن منع قال : إن الصوت هو الهواء المنقطع المسموع من الحنجرة.

وأجاب من أثبته بأن الصوت الموصوف بذلك هو المعهود من الآدميين كالسمع والبصر ، وصفات الرب بخلاف ذلك ، فلا يلزم المحذور المذكور مع اعتقاد التنزيه وعدم التشبيه ، وأنه يجوز أن يكون من غير الحنجرة فلا يلزم التشبيه ، وقد قال عبد الله بن أحمد بن حنبل في كتاب السنة : سألت أبي عن قوم يقولون : لما كلم الله موسى لم يتكلم بصوت . فقال أبى : بل تكلم بصوت ، هذه الأحاديث تروى كما جاءت وذكر حديث ابن مسعود وغير ه 

Al Asbahani (Al Hujjah fi bayyanil mahajjah 1/322) :

ذكر صالح بن أحمد بن حنبل ، وحنبل أن أحمد بن حنبل رحمه الله قال : جبريل سمعه من الله تعالى ، والنبي صلى الله عليه وسلم سمعه من جبريل ، والصحابة سمعته من النبي صلى الله عليه وسلم

Sekaligus kutifan dari al Hujjah tersebut membantah keyakinan fasid yang menyatakan bahwa Jibril mengambil al Qur'an dari lauhul mahfudz dst.

Aswaja: ternyata stlh anda brbda dgn pendapat ahli tafsir alqurtubi,anda jg berbda dgn pndpt ulama hambali sbgman disbutkan ibnu hajar! Ane tanya: text quran dalam mushaf itu hakikat sifat kalam allah bukan??? Apa huruf2 tsbt tdk keluar dari khinjiroh/kerongkongan / tenggorokan bukan?? HURUF2 DALAM MUSHAF QURAN SAMA TDK DGN HURUF DAN BHSA ARAB?? COBA JWB YA!!

Lht dgn crmat ucpn ibnu hajar tntg pndpt hanabilah yg anda kutip ini :

ﻭﺃﺟﺎﺏ ﻣﻦ ﺃﺛﺒﺘﻪ ﺑﺄﻥ ﺍﻟﺼﻮﺕ ﺍﻟﻤﻮﺻﻮﻑ ﺑﺬﻟﻚ ﻫﻮ ﺍﻟﻤﻌﻬﻮﺩ ﻣﻦ

ﺍﻵﺩﻣﻴﻴﻦ ﻛﺎﻟﺴﻤﻊ ﻭﺍﻟﺒﺼﺮ ، ﻭﺻﻔﺎﺕ

ﺍﻟﺮﺏ ﺑﺨﻼﻑ ﺫﻟﻚ ، ﻓﻼ ﻳﻠﺰﻡ ﺍﻟﻤﺤﺬﻭﺭ ﺍﻟﻤﺬﻛﻮﺭ ﻣﻊ ﺍﻋﺘﻘﺎﺩ ﺍﻟﺘﻨﺰﻳﻪ

ﻭﻋﺪﻡ ﺍﻟﺘﺸﺒﻴﻪ ، ﻭﺃﻧﻪ ﻳﺠﻮﺯ ﺃﻥ ﻳﻜﻮﻥ ﻣﻦ ﻏﻴﺮ ﺍﻟﺤﻨﺠﺮﺓ ﻓﻼ ﻳﻠﺰﻡ ﺍﻟﺘﺸﺒﻴﻪ ،

LHT BHW SUARA YG DARI HINJIROH (TENGGOROKAN) ADALAH SIFAT DARI ADAMIYIN,DAN SIFAT ALLAH TDK SEPERTI ITU,MAKA SAOT BAGI ALLAH TDK MESTI DGN TENGGOROKAN SHGGA TDK TASYBEH,YAKNI HANABILAH MELAKUKAN TANZIH.

* JADI MENURUT HANABILAH TEXT QURAN BUKAN HAKIKAT SIFAT KALAM ALLAH,KARENA SUARA ALLAH TDK DGN INSTSUMEN (ALAT MISAL TENGGOROKAN) ARTINYA MEREKA CM MENGIMANI LAFAD HADIS SAOT DGN BILA KAIF:TANPA BGMANA..DAN TDK TASBEH (DGN HURUF DAN BHSA ARAB)

NAH KALAU HURUF DAN BS KELUAR DGN TENGGOROKAN,ITU NAMANYA TAU KAIFIYATNYA.

silahkan jwb.

JELAS2 SIFAT KALAM ALLAH BUKAN DGN HURUF DAN SUARA,KARENA ITU BERBDA DGN SALAF YG MENYATAKAN TNTG SIFAT ALLAH DGN BILA KAIF:TANPA BGMANA,DAN BERBDA DGN ULAMA SELEPAS MASA SALAF YAITU IMAM ALQURTUBI YG MENYATAKAN SIFAT KALAM ALLAH BUKAN HURUF DAN SUARA,

LHT ALASAN ALQURTBI DLM TAZDKIRAH 338: :SABDA RASUL DALAM HADIS 'MAKA MEMANGIL DGN SUARA',TELAH BERDALIL DGN HADIS INI ORG2 YG BERPENDAT BHW KALAM ALLAH DGN

HURUF DAN SUARA,YAITU KAUM MUJASIM DAN ORG2 YG MENYIMPANG. SUNGGUH DI SANDARKANNYA PANGGILAN KEPADA ALLAH ATAS PANGGILAN SEBAGIAN MALAIKAT MUQOROBIN DGN IZIN DAN PERINTAH ALLAH,HAL TSBT BYAK DITEMUI DALAM UCPN2 DAN TDK BS DI INGKARI,SEPERTI UCPAN:PANGILAN RAJA,TELAH DATANG PANGGILAN RAJA,JUGA SBGMANA FIRMAN ALLAH:DAN TELAH MEMANGIL FIRAUN KPD KAUM2NYA (QS ZUHRUF 51) MAKSUDNYA: TELAH MEMANGGIL SE2ORANG DGN PERINTAHNYA,YAKNI ADANYA PANGGILAN TSBT ATAS IDZINNYA,JUGA SBGMANA UCPAN: RAJA TELAH MENGHUKUM MATI SI FULAN,DAN MAKSUDNYA BUKAN RAJA TSBT YG MELAKUKAN HUKUMAN TETAPI SESEORG DGN PERINTAH RAJA TSBT. DAN TLAH DATANG HADIS SOHEH BHW MALAIKAT MEMANGGIL DI HADAPAN MAHLUK YG MENYAKSIKAN BHW SIFULAN BIN BULAN..SBGMNA TLH DISBUTKAN.

Kutipan: Sekaligus kutifan dari al Hujjah tersebut membantah keyakinan fasid yang menyatakan bahwa Jibril mengambil al Qur'an dari lauhul mahfudz dst.

Komentar: JIKA PUN YG DINUQIL ASBAHANI SOHEH,MAKA DISANA TDK DI SEBUTKAN MENDENGAR HURUF DAN SUARA ALLAH,HANYA TERTULIS MENDENGAR SAJA,DAN PERLU DI INGAT BHWA SIFAT KALAM ALLAH KALAU KITA DI BUKA HIJAB PASTI DAPAT TERDENGAR DGN BILA KAIFIN WA LA INHISOR;TANPA BGMANA DAN TDK TERBTATAS,HANYA ALLAH YG TAU. CB LHT DALAM AL ITQON:

Dalam qtb itq0n karya as sayuthi hal 293

ﻋﻦ ﺍﻟﺒﻴﻬﻘﻲ

ﻓﻲ ﻣﻌﻨﻰ ﻗﻮﻟﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ ﺇﻧﺎ انزلناه ﻓﻲ ليلة القدر ﻗﺎﻝ : " ﻳﺮﻳﺪ - ﻭﺍﻟﻠﻪ ﺃﻋﻠﻢ - ﺇﻧﺎ

ﺃﺳﻤﻌﻨﺎ ﺍﻟﻤﻠﻚ ﻭﺃﻓﻬﻤﻨﺎﻩ ﺇﻳﺎﻩ ،

ﻓﻴﻜﻮﻥ نزل به

: dari albaihaqi dalam makna firman allah inna anzalnahu fi lailatil qodr,maksudnya wallahu a'lam; aku (allah) memperdengarkan kepada malaikat dan aku memberi kefahaman kalamku kepadanya lalu menurunkan dgn apa yg difahaminya tsbt.

JUGA UCPN INI TRDAPAT DALAM ASMA WA SIFAT 1/561

NAH JADI ALLAH YG MEMBERI KEFAHAMAN KPDA MALAIKAT TRHADAP KALAMNYA,DAN MALAIKAT MENURUNKAN DGN APA YG IA FAHAMI TSBT.

ADAPUN BHW PNDPT ASBAHANI menutut ente itu MEMBNTAH PNDPT BHW QURAN DITURUNKAN DARI LOH MAHFUD,MAKA ITU TDK BENAR,TOH IBNU KATSIR MERIWAYATKAN HAL ITU DARI IBNU ABAS.. ibnu katsir dalam menafsirkan :

و قرآنا ﻓﺮﻗﻨﺎﻩ ،ﻭﻗﺮﺁﻧﺎ ﺃﻣﺎ ﻗﺮﺍﺀﺓ ﻣﻦ ﻗﺮﺃ ﺑﺎﻟﺘﺨﻔﻴﻒ ﻓﻤﻌﻨﺎﻩ ﻓﺼﻠﻨﺎﻩ ﻣﻦ ﺍﻟﻠﻮﺡ ﺍﻟﻤﺤﻔﻮﻅ ﺇﻟﻰ ﺑﻴﺖ ﺍﻟﻌﺰﺓ ﻣﻦ

ﺍﻟﺴﻤﺎﺀ ﺍﻟﺪﻧﻴﺎ ،ﺛﻢ ﻧﺰﻝ ﻣﻔﺮﻗﺎ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻮﻗﺎﺋﻊ ﺇﻟﻰ ﺭﺳﻮﻝ ﺍﻟﻠﻪ ﺻﻠﻰ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻠﻴﻪ ﻭﺳﻠﻢ ﻓﻲ ﺛﻼﺙ ﻭﻋﺸﺮﻳﻦ ﺳﻨﺔ، ﻗﺎﻟﻪ ﻋﻜﺮﻣﺔ

ﻋﻦ ﺍﺑﻦ ﻋﺒﺎﺱ

MALAH alqurtubi BERKATA dalam tafsirnya BHW TDK ADA HILAF TNTG QURAN DI TURUNKAN DARI LAUH MAHFUD:

ﻭﻻ ﺧﻼﻑ ﺃﻥ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﺃﻧﺰﻝ ﻣﻦ ﺍﻟﻠﻮﺡ ﺍﻟﻤﺤﻔﻮﻅ ﻟﻴﻠﺔ ﺍﻟﻘﺪﺭ ـ ﻋﻠﻰ ﻣﺎ ﺑﻴﻨﺎﻩ ـ ﺟﻤﻠﺔ ﻭﺍﺣﺪﺓ، ﻓﻮﺿﻊ ﻓﻲ

ﺑﻴﺖ ﺍﻟﻌﺰﺓ ﻓﻲ ﺳﻤﺎﺀ ﺍﻟﺪﻧﻴﺎ، ﺛﻢ

ﻛﺎﻥ ﺟﺒﺮﻳﻞ ﺻﻠﻰ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻠﻴﻪ ﻭﺳﻠﻢ

ﻓﻲ ﺍﻷﻭﺍﻣﺮ ﻧﺠﻤﺎ ﻧﺠﻤﺎ ﻳﻨﺰﻝ ﺑﻪ

ﻭﺍﻟﻨﻮﺍﻫﻲ ﻭﺍﻷﺳﺒﺎﺏ، ﻭﺫﻟﻚ ﻓﻲ ﻋﺸﺮﻳﻦ ﺳﻨﺔ. ﻭﻗﺎﻝ ﺍﺑﻦ ﻋﺒﺎﺱ :

ﺃﻧﺰﻝ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﻣﻦ ﺍﻟﻠﻮﺡ ﺍﻟﻤﺤﻔﻮﻅ

ﺟﻤﻠﺔ ﻭﺍﺣﺪﺓ ﺇﻟﻰ ﺍﻟﻜﺘﺒﺔ ﻓﻲ ﺳﻤﺎﺀ

ﺍﻟﺪﻧﻴﺎ، ﺛﻢ ﻧﺰﻝ ﺑﻪ ﺟﺒﺮﻳﻞ ﻋﻠﻴﻪ السلام ﻧﺠﻮﻣﺎ ﻳﻌﻨﻲ ﺍﻵﻳﺔ ﻭﺍﻵﻳﺘﻴﻦ ـ ﻓﻲ ﺃﻭﻗﺎﺕ ﻣﺨﺘﻠﻔﺔ ﻓﻲ ﺇﺣﺪﻯ ﻭﻋﺸﺮﻳﻦ ﺳﻨﺔ

Wahabi:Kutipan: Lht dgn crmat ucpn ibnu hajar tntg pndpt hanabilah :

ﻭﺃﺟﺎﺏ ﻣﻦ ﺃﺛﺒﺘﻪ ﺑﺄﻥ ﺍﻟﺼﻮﺕ ﺍﻟﻤﻮﺻﻮﻑ ﺑﺬﻟﻚ ﻫﻮ ﺍﻟﻤﻌﻬﻮﺩ ﻣﻦ

ﺍﻵﺩﻣﻴﻴﻦ ﻛﺎﻟﺴﻤﻊ ﻭﺍﻟﺒﺼﺮ ، ﻭﺻﻔﺎﺕ

ﺍﻟﺮﺏ ﺑﺨﻼﻑ ﺫﻟﻚ ، ﻓﻼ ﻳﻠﺰﻡ ﺍﻟﻤﺤﺬﻭﺭ ﺍﻟﻤﺬﻛﻮﺭ ﻣﻊ ﺍﻋﺘﻘﺎﺩ ﺍﻟﺘﻨﺰﻳﻪ

ﻭﻋﺪﻡ ﺍﻟﺘﺸﺒﻴﻪ ، ﻭﺃﻧﻪ ﻳﺠﻮﺯ ﺃﻥ ﻳﻜﻮﻥ ﻣﻦ ﻏﻴﺮ ﺍﻟﺤﻨﺠﺮﺓ ﻓﻼ ﻳﻠﺰﻡ ﺍﻟﺘﺸﺒﻴﻪ ،

LHT BHW SUARA YG DARI HINJIROH (TENGGOROKAN) ADALAH SIFAT DARI ADAMIYIN,DAN SIFAT ALLAH TDK SEPERTI ITU,MAKA SAOT BAGI ALLAH TDK MESTI DGN TENGGOROKAN SHGGA TDK TASYBEH,YAKNI HANABILAH MELAKUKAN TANZIH.

____________

komentar: Memang siapa yang mengatakan ALLOH BERBICARA DENGAN SUARA (yang keluar dari tenggorokan) ?. Justru sejak awal saya mengatakan Alloh berbicara dengan suara (sambil mengimani laisa kamitslihi syaiun). Maha Suci Alloh dari serupa dengan makhluk. Justru ente yang sejak awal maunya mengilzam bahwa kalau dengan suara berarti serupa dengan makhluk.

Kutipan: ‎* JADI MENURUT HANABILAH TEXT QURAN BUKAN HAKIKAT SIFAT KALAM ALLAH,KARENA SUARA ALLAH TDK DGN INSTSUMEN (ALAT MISAL TENGGOROKAN) ARTINYA MEREKA CM MENGIMANI LAFAD HADIS SAOT DGN BILA KAIF:TANPA BGMANA..DAN TDK TASBEH (DGN HURUF DAN BHSA ARAB)

_____________

Komentar: Kita belum membicarakan al Qur'an, saya hanya baru menyebutkan bahwa ALLOH BERBICARA DENGAN SUARA.  beda dengan keyakinan ente yang menyebutkan ALLOH BERBICAR TIDAK DENGAN SUARA..

Nih ane kutif lagi keyakinan IMAM AHLU SUNNAH AHMAD BIN HANBAL : Abdulloh berkata : “Aku bertanya kepada Ayahandaku (Imam Ahmad bin Hanbal) tentang suatu kelompok manusia yang berkata : ‘ Tatkala Alloh berbicara kepada Musa maka Dia tidak berbicara dengan suara’. Maka AYAHANDAKU (IMAM AHMAD penj) berkata : ‘Bahkan Robb mu ‘Azza wa Jalla berbicara dengan suara, hadis-hadis semisal ini kami riwayatkan sebagaiamana datangnya’”. (Kitab As Sunnah karya Abdulloh bin Ahmad 1/280; dan Ar Rod ‘ala Man Qola al Qur’an Makhluk, An Najaad, h. 31).

قال الإمام أبو عبد الله بن منده : 

" ليتق الله امرؤ وليعتبر بمن تقدم ممن كان القول باللفظ مذهبه ومقالته ، وكيف خرج من الدنيا مهجورًا مذمومًا مطرودًا من المجالس والبلدان ؛ لإعتقاده القبيح وقوله الشنيع المخالف لدين الله مثل : الكرابيسى ، والشواط ، وابن كُلًّاب ، وابن الأشعرى وأمثالهم ممن كان الجدال والكلام طريقه فى دين الله عز وجل " ا هـ . رواه الهروى فى " ذم الكلام " (4/424 ) .

  الإمام الحافظ أبو نصر عبيد الله بن سعيد بن حاتم الوائلى السجزى ( توفى 444هـ 

وينبغى أن يُتأمل قول الكلابية والأشعرية فى الصفات ؛ ليُعلم أنهم غير مثبتين إلهًا فى الحقيقة ، وأنهم يتخيرون من النصوص ما أرادوه ويتركون سائرها ويخالفون " ا هـ .

  قال الحافظ بن ناصر :

" كنت أقول كثيرًا : اللهم بيِّن لى أى المذاهب خير . وكنت مرارًا قد مضيت إلى القيروانى المتكلم فى كتاب " التمهيد " للباقلانى ، وكأن من يردنى عن ذلك . قال : فرأيت فى المنام كأنى قد دخلت المسجد إلى الشيخ أبى منصور ، وبجنبه رجل عليه ثياب بيض ورداء على عمامته يشبه الثياب الريفية ، دُرِّىُ اللون ، عليه نور وبهاء ، فسلمت وجلست بين أيديهما ، ووقع فى نفسى للرجل هيبة وأنه رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلما جلست إلتفت إليًّ ، فقال لى : عليك بمذهب هذا الشيخ ، عليك بمذهب هذا الشيخ . ثلاث مرات ، فانتبهت مرعوبًا ، وجسمى يرجف ، فقصصت ذلك على والدتى ، وبكًّرتُ إلى الشيخ لأقرأ عليه ، فقصصت عليه الرؤيا ، فقال : ما مذهب الشافعى إلا حسن ، ولا أقول لك : اتركه ، ولكن لا تعتقد اعتقاد الأشعرى . فقلت : ما أريد أن أكون نصفين ، وأنا أشهدك ، وأُشهد الجماعة أننى منذ اليوم على مذهب أحمد بن حنبل فى الأصول والفروع . فقال لى : وفقك الله ..... " ا هـ . " سير أعلام النبلاء " (20 / 269 – 270 ) .

Aswaja: kutipan:  Kita belum membicarakan al Qur'an, saya hanya baru menyebutkan bahwa ALLOH BERBICARA DENGAN SUARA. beda dengan keyakinan ente yang menyebutkan ALLOH BERBICAR

TIDAK DENGAN SUARA..

Komentar: KALAU SUARA TDK DGN ALAT VITA SUARA DAN TDK SERUPA DGN SUARA MAHLUQ YA BUKAN SUARA! JADI IMAM AHMAD CM MENGIMANI LAFAD SAOT SAJA DGN BILA KAIF.TOH TDK MENTERJEMAH,CB ENTE BC 'KAMA JA'AT:SBGMANA DATANGNYA! APA DI SBUTKAN DGN MAKNA DOHIR LAFAD??

 Wahabi:

قال الإمام بن هبيرة رحمه الله :

" والله ما نترك أمير المومنين علي بن أبى طالب مع الرافضة ، نحن أحق به منهم ؛ لأنه منًّا ونحن منه . ولا نترك الشافعى مع الأشعرية فإنًّا أحق به منهم " . كما فى ترجمة بن هبية من " ذيل طبقات الحنابلة ".

IWahabi: kutipan: KALAU SUARA TDK DGN ALAT VITA SUARA DAN TDK SERUPA DGN SUARA MAHLUQ YA BUKAN SUARA!

komentar: Tuh kan terbukti ente yang punya pikiran najis tasybih, bukan ane
.

Aswaja:kutipan:  Memang siapa yang mengatakan ALLOH BERBICARA DENGAN SUARA (yang keluar dari tenggorokan) ?. Justru sejak awal saya mengatakan Alloh berbicara dengan suara (sambil mengimani laisa kamitslihi syaiun). Maha Suci Alloh dari serupa dengan makhluk. Justru ente yang sejak awal maunya mengilzam bahwa kalau dengan suara berarti serupa dengan makhluk.

komentar: KALAU MENERJEMAH UCAPAN SAOT DGN SUARA MAKA JELAS INI DARI VITA SUARA (TENGGOROKAN),JIKA SUARA TDK SEPERTI MAHLUK DAN TDK DGN VITA SUARA,Y BUKAN SUARA! CB ADA GA NGMG DGN SUARA TP TDK MELALUI INSTRUMEN MISAL BIBIR DAN TENGGOROKAN?

JADI IMAM AHMAD CM MENGIMANI KAMA JA'AT BUKAN ALA DOHIRI MA JA'AT!

NAH JUSTRU DGN MEYAKINI SUARA APALAGI DGN KEYAKINAN ENTE TEX QURAN ITU HAKIKAT KALAM ALLAH,PADAHAL QURAN JELAS SUARA DGN VITA,MAKA ANDA JELAS MEYAKINI SUARA DGN VITA SUARA! ATAU MENURT ANDA TEXT QURAN BUKAN MERUPAKAN HAQIKAT KALAM ALLAH?

kutipan: Tuh kan terbukti ente yang punya pikiran najis tasybih, bukan ane.

komentar: LAH JUSTRU ENTE MEYAKINI MAKNA DOHIR SAOT,YG PADAHAL IMAM AHMAD TDK MEYAKINI MAKNA DOHIR,TOH BELIAU MENGARIS BWAHI DGN BUKAN DGN TENGGOROKAN/VITA SUARA!

ANDA INI TA'ARUD DI SATU SISI MENYATAKAN BHW SAOT BUKAN MERUPAKAN SUARA YG DGN ALAT MISAL TENGGOROKAN/VITA SUARA DAN TDK SERUPA DGN MAHLUK. DI SISI LAIN ANDA MEYAKINI TEXT ALQURAN YG KELUAR HURUF DAN SUARA DGN VITA SUARA ADALAH NYATA KALAM ALLAH .

JADI DIMANA UNGKAPAN ANDA BHW SUARA ALLAH BUKAN DGN TENGGOROKAN/VITA SUARA??

APA ANDA TDK SADAR??

JUSTRU WAHABI BeRBeDA DGN HANABILAH,AS'ARIYAH JG SALAF

WAHABI:  justru ente bwakan text2 ulama dgn tdk cermat dan membenturkan satu sama lain,padahal ucpn ulama tsbt tdk sesuai dgn faham tajsim anda.

 khiron antum renungkan aja perkataan Ar Roji ini :

نـهـايــة إقـــدام الـعـقـول عـقــال وأكثر سعى العالــــــــمين ضــلال

وأرواحنا فى وحشة من جسومنا وحاصل دنـيـــانـــــــا أذىً ووبال

ولم نستفد من بحثنا طول عمرنا سوى أن جمعنا فيه قيل وقالوا

ASWAJA: ENTE PADA NUQILAN DI TEX DI ATAS, anda membwakn pndpt ulama yg kredibelitasny rendah yt abu nasr as sajaji itu pernah di kecam oleh adz dzahabi karena menambahi bi dzatihi pada ungkapan istawa,lht dalm al uluw 263 stlh adzahabi membwakn ungkpn yg memakai bidzatih

قولك بذاته هو من كيسك

 resapi z ucpn ane tntg ta'arud fmahamam anda,dan tinggalkan taasub. Hadakumullah.

wAHABI: Syaikh Abdul Qodir Jaelani juga menyebutkan bidzatihi dalam al Ghuniyah.

Ane fanatik dengan sunnah Rasululloh ... bukan dengan N* atau yang semisalnya ...

ASWAJA: TENTANG UCPN AR RAZI ITU adalah klaim ibnu taemiyyah saja dalam kitabnya bahwa ar rozi berkata begitu pada akhir hayatnya,daN kata ibnu taemiyyah pula perkataaan arrozi itu ada dalam kitab arrozi yg bernama aqsamul ladzat,dan Ternyata tdk ada kitab trsbt ,dan menurt sbagian ulama tdk di sebutkan kitab itu atas arrozi...dan jika pun BETUL hal itu, maka maksudnya AKAL YG TDK BERLANDAS KEPADA QURAN HADIS! INGAT UTK MEMAHAMI PERLU AKAL,AFALA TA'QILUN,AFALA TATAFAKARUN.

DAN TA'ARUD FMAHAMAN ANDA BISA DI KETAHUI HANYA DGN SDKT BERFIKIR!  ANDA JGN KRENA TDK BISA MENJWB,AKHRNYA MENCELA BUKAN PADA TEMPATNYA,KITA DISKUSI UTK MENCARI KEBENARAN,BUKAN PEMBENARAN APALGI MENCRI KEMENANGAN. SUKR0N ATAS SIKAP KRITIS ANDA.

kutipan: Syaikh Abdul Qodir Jaelani juga menyebutkan bidzatihi dalam al Ghuniyah.

komentar: DALAM GUNYAH JUGA SYAIKH ABD QODIR MENAFIKAN JISIM DAN TARKIBIL ALAT DARI ALLAH,CEK HAL 55.

KUTIPAN: Ane fanatik dengan sunnah Rasululloh ... bukan dengan N* atau yang semisalnya ...

KOMENTAR: SUNAH ROSUL MEMERLUKAN KELUASAN ILMU UTK MEMAHAMINYA DAN HARUS TAU KAIDAH2NYA,MAKA DGN FMAHAMAN ANDA SNDRI,ANDA AKAN JADI PENGIKUT TEXT SUNAH BUKAN ESENSI SUNAH ITU SNDRI,DAN AKHRNYA MENYALAHI SALAF DAN HOLAF.

APAPUN NAMANYA,YG JELAS TAJSIM ADALAH MENYIMPANG.

wAHABI: Hee... ilmu ente ketinggian kalie... hingga diri sendiri yang beraqidah tajsim pun tak menyadarinya...

KALAU ENTE LUAS ILMUNYA MAKA AKAN MENYATAKAN BAHWA ALLOH ISTIWA DI ATAS 'ARSY SAMBIL MENEFIS TAJSIM. BUKAN MALAH MEMBENTURKANNYA.

SAYA MEYAKINI ALLOH BERBICARA DENGAN SUARA (DAN SUARA ALLOH LAISA KAMITSLIHI SYAIUN). ANDAIKAN ADA NAS YANG MENYATAKAN DENGAN VITA SUARA AKU AKAN MEYAKININYA PULA, DENGAN TETAP BERPEGANG PADA AYAT LAISA KAMITSLIHI SYAIUN.

Aswaja: kutipan: KALAU ENTE LUAS ILMUNYA MAKA AKAN MENYATAKAN BAHWA ALLOH ISTIWA DI ATAS 'ARSY SAMBIL MENEFIS TAJSIM. BUKAN MALAH MEMBENTURKANNYA.

lomentar : HE HE, ITULAH FMAHAMAN DANGKAL ANDA,AKHRNYA TA'ARUD DGN MENYATAKAN TEXT QURAN YG KELUAR HURUF DAN SUARA DGN ALAT(VITASUARA) MERUPAKAN KALAM ALLAH,TP KMUDIAN MENYATAKAN SUARA KALAM ALLAH TDK DGN VITASUARA!

MENYATAKAN TDK TAU KAIFIYAT TP MENGETAHUI TEXT QURAN KAIFIYAT KALAM ALLAH,HE

JADI UNGKPN TDK SERUPA DGN MAHLUK STLH MENETAPKAN SIFAT MAHLUK,ADALAH HELAH MUJASIMAH.

ANE MEYAKINI AYAT ISTAWA,TAPI TDK MENENTUKAN MAKNA YG BERSIFAT JISIM MISAL JULUS:SEMAYAM! JADI BUKAN MENAFIKAN SIFAT ISTAWA,TAPI MENAFIKAN MAKNA JISIMNYA. 

kutipan: SAYA MEYAKIN ALLOH BERBICARA DENGAN SUARA (DAN SUARA ALLOH LAISA KAMITSLIHI SYAIUN).

komentar: UDAH JELAS HADISNYA DOIF,TP ANDA MEMAKSAKAN DGN ATSAR2 IMAM AHMAD,PDHL ATSAR PASTI MERUJUK KPDA HADITS.

ANDA MEYAKINI TEXT ALQURAN YG KELUAR HURUF DAN SUARA DGN VITA SUARA ADALAH NYATA KALAM ALLAH BUKAN?? SILAHKAN JWB!

WAHABI: DO'IF???, he...he... iya menurut al muhdis Qultu Man Ana Juz-dua...hee...

ASWAJA;KUTIPAN:  DO'IF, he...he... iya menurut al muhdis Qultu Man Ana Juz-dua...hee...

KOMENTAR: LAH BC Z BNTAHAN ANE DI KMENT SBLMNYA DGN RFRNSINYA,DAN ANDA TDK BERHUJAH ATAS BNTAHN RFRNSI ANE TSBT,CEK Z.

ANDA MEYAKINI TEXT ALQURAN YG KELUAR HURUF DAN SUARA DGN VITA SUARA ADALAH NYATA KALAM ALLAH BUKAN?? SILAHKAN JWB ATAU PR? HE

tuh kan anda tdk bs jwb2 juga pertnyan brusan,pdhl itu dah dari kmarin! Apa takt ketahuan keblingernya?he PERCUMA ANE ULANG2 PERTANYAAN TSBT,COS GA BECUS JWB! CUKUPLAH APA YG DIKATAKAN IMAM SYAFI'I: DIAM ADALAH JWBN UTK ORG BODOH. YUU AH.

samoai di sini gada jawaban lagi tentang pertanyaan 2 sebelumnya,e malah tanya ke lain 2....

wahabi: Itulah perkataan anda, dan ibaroh seperti itu ygANDA KATAKAN tidak pernah ada sebelum datangnya Ibnu Kulab CS. 

Gak percaya ? Cari oleh panglima... kalau ada ana transfer pulsa ke antum deh sebagi hadiah.

Panglima Tianfeng: Berarti UCAPANNYA(QMA) ITU BENAR!!! Tidak kontradiktif; ini ane senandungkan nadzoman ketikka kanak2 dulu"......kalamun qodiimun la yumaalu simaauhu÷tanajahuu 'an qoulin wa fi'lin wa niyyah....”.....segera ke dokter terdekat; nte telah positif terkontaminasi virus CINGKRANG-TAEmiyyah......qiqi......(Ane biayain deh biaya untuk operasi otaknya......gakgkgk.....hehe......

WAHABI; Benar menurt madhab Ibnu Khlab. Bukan menurut Rasul dan para sahabatnya.

Panglima Tianfeng Haha...ngga malu tuch??? Nyebut2 rosul SAW? Mending buruan CT-scan otax cingkrang nte yang udah terkontaminasi virus TAE.........qiqi....gakgkgk....( Mau ngadu sanad guru? AYO!!!....hehe....)

Ikhwah Fillah Sudah lah panglima, kalau ente dapatkan perkataan seperti itu sebelum Ibnu Kulab CS, aku kasih hadiah 

Kalau dak ada, berarti aqidah ente munqothi

Panglima Tianfeng: Haha....begitulah cingkrang selalu MENCLA-MENCLE sepertti otaxnya...haha....ANE CUMA MENGKLARIIFIKASI BAHWA UCAPAN/POSTINGAN UST. JEND. QULTU "TIDAK KONTRADIKSI" DAN BISA DI PERTANGGUNG-JAWABKAN FI-DUNYA WAL-AKHIROT.....InsyaAllah,.....ane jadi saksinya!

 WAHABI: Ya sudah ana saembara ...

Andaikan ada yang menemukan perkataaan : Alloh berbicara tapi tanpa suara dst... sebelum Ibnu Kulab CS ana kasih pulsa (lumayan kan... ngasih jawaban dapat hadiah lagi).

 ASWAJA: daripada ente mencela mlulu,dan hal itu tdk menyelesaikn mslh. Jwb z ini:

DI SATU SISI ANDA MENYATAKAN BHW SAOT BUKAN MERUPAKAN SUARA YG DGN ALAT MISAL TENGGOROKAN/ VITA SUARA DAN TDK SERUPA DGN MAHLUK.

DI SISI LAIN ANDA MEYAKINI TEXT ALQURAN YG KELUAR HURUF DAN SUARA DGN VITA SUARA ADALAH NYATA KALAM ALLAH . JADI DIMANA UNGKAPAN ANDA BHW SUARA ALLAH BUKAN DGN TENGGOROKAN/VITA SUARA??

JUSTRU WAHABI BRBDA DGN HANABILAH,AS'ARIYAH JG SALAF

kutipan:  Ya sudah ana saembara ... Andaikan ada yang menemukan perkataaan : Alloh berbicara tapi tanpa suara dst... sebelum Ibnu Kulab CS ana kasih pulsa (lumayan kan... ngasih jawaban dapat hadiah lagi).

ASWAJA: ADA KO DALAM FIQH AKBAR KARYA ABU HANIFAH,KALAU ANA BWAKN,ENTE KAN PERCYA N KSH HADIAH? HE

wahabi: Kan penisbatannya tidak sah 

 Aswaja: KENAPA TDK SAH? KATA SIAPA?

 WAHABI: he..he.. sewot ya...

Aswaja: kata siapa sew0t? Ana pk huruf bsar ktka copas kment ente supaya ktahuan antara text ente n jwbn ane,gt. Ente suud0n mulu..silahkan kalau mau diskusi yg sehat.

NEH UCPAN ULAMA SBLM IBNU KULAB BHW KALAM ALLAH BUKAN HURUF DAN SUARA:

1.UCAPAN YG MASHUR DI KALANGAN SALAF TNTG SIFAT ADALAH BILA KAIF:TANPA BGMN

ﻗﺎﻝ ﺍﻷﻭﺯﺍﻋﻲ ﻭ ﺳﻔﻴﺎﻥ ﺍﻟﺜﻮﺭﻱ ﻭ

ﺍﻟﻠﻴﺚ ﺑﻦ ﺳﻌﺪ ﻭﻣﺎﻟﻚ ﺑﻦ ﺃﻧﺲ

: ﻛﻞ ﺷﻲﺀ ﻭﺻﻒ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﻪ ﻧﻔﺴﻪ ﻓﻲ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﻓﻘﺮﺍﺀﺗﻪ ﺗﻔﺴﻴﺮﻩ ﻭﻻ ﻛﻴﻒ ﻭﻻ ﻣﺜﻞ

(KTB AS SIFAT 7O KARYA AD DARQUTNI,DAN SYARH USUL I'TIQOD AHLUS SUNAH 3/ 431) * KALAU HURUF DAN SUARA DI KETAHUI KAIFIYATNYA.

2. UCPN ABU HANIFAH:

ﻭﻳﺘﻜﻠﻢ ﻻ ﻛﻜﻼﻣﻨﺎ ﻭﻧﺤﻦ ﻧﺘﻜﻠﻢ ﺑﺎﻵﻻﺕ ﻭﺍﻟﺤﺮﻭﻑ ﻭﺍﻟﻠﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ ﻳﺘﻜﻠﻢ ﺑﻼ ﺁﻟﺔ ﻭﻻﺣﺮﻭﻑ .

(FIQHUL AKBAR 214)

SKRG TRSERAH ENTE MAU TEPATI JANJI ATAU TDK! HE HE

Panglima Tianfeng Ustad Jendral ane 10% ªªjjªª ya......gakgkgk....qiqi.....haha....hehe......Haha.....adakah cingkrang yan suka menepati janjinya???....gakgkgk.....qiqi...hehe...

wahabi: KUTIPAN:

ﻗﺎﻝ ﺍﻷﻭﺯﺍﻋﻲ ﻭ ﺳﻔﻴﺎﻥ ﺍﻟﺜﻮﺭﻱ ﻭ

ﺍﻟﻠﻴﺚ ﺑﻦ ﺳﻌﺪ ﻭﻣﺎﻟﻚ ﺑﻦ ﺃﻧﺲ

: ﻛﻞ ﺷﻲﺀ ﻭﺻﻒ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﻪ ﻧﻔﺴﻪ ﻓﻲ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﻓﻘﺮﺍﺀﺗﻪ ﺗﻔﺴﻴﺮﻩ ﻭﻻ ﻛﻴﻒ ﻭﻻ ﻣﺜﻞ

Mana perkataan yatakalam bila south ?  Ente menukil tapi dak paham maknanya kalie ?

ﻭﻳﺘﻜﻠﻢ ﻻ ﻛﻜﻼﻣﻨﺎ ﻭﻧﺤﻦ ﻧﺘﻜﻠﻢ ﺑﺎﻵﻻﺕ ﻭﺍﻟﺤﺮﻭﻑ ﻭﺍﻟﻠﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ ﻳﺘﻜﻠﻢ ﺑﻼ ﺁﻟﺔ ﻭﻻﺣﺮﻭﻑ

Mana lafadz yatakalam bilaa sauth ?

aswaja: kutipan; Mana perkataan yatakalam bila south ? Ente menukil tapi dak paham maknanya kalie 

lomentar: dasar leter leg ,APA ENTE TDK TAU HURUF DAN SAUT TEXT ALQURAN?? NAH SALAF MENYATAKAN BILA KAIF!

Wahabi: Adz Dzahabi (w.748) berkata : “Sebagimana Sufyan dan yang lainnya berkata : ‘Membacanya merupakan tafsirnya’, yakni : Ia telah jelas lagi terang dalam bahasa, ia tidak membutuhkan tawil dan tahrif. Demikianlah madzhab as Salaf, serta mereka pun sepakat bahwa sifat tersebut tidak serupa dengan sifat manusia, karena tidak ada yang serupa dengan Al Baari, baik dalam dzatNya dan tidak pula dalam sifat-sifatNya. (Al ‘Ulu li ‘Aliyyil Ghofar, 251)

 Aswaja: mana janjimukatanya mau kasih hadiah?/ Mslh janji ente,terserah ente kalau ga tkt dosa mah,he

Panglima Tianfeng: Haha....mencla-mencle, hobby nya kalo ngga copas maen link!!! Takut ketauan oot-nya ya...haha...gakgkgk......qiqi.....

Wahabi: Ente belum jawab apa2, adapun perkataan yang ente bawakan ente tafsirkan sendiri. 

ASWAJA: LAH,ENTE TAU GA TEXT QURAN,JGN2 TDK TAU Y? HE HE ..SHGG ENTE NGMG TDK TAU KAIFIYATNYA. BETUL ANE JUGA TAU KO ARTI SCRA LUGOTNYA,TPI SALAF MENYATAKAN BILA KAIF/TAKYIF,INI DAH MASHUR DLM UCPN SALAF. 

ENTE MUTER2 MULU,KAYA KALAF

WAHABI: KUTIPAN: BETUL ANE JUGA TAU KO ARTI SCRA LUGOTNYA,TPI SALAF MENYATAKAN BILA KAIF/TAKYIF,INI DAH MASHUR DLM UCPN SALAF. 

kOMENTAR: Ya dipadukan dong, jangan malah diadu-adukeun jiga domba garut ,Sekarang biar puas ente teliti sendiri, yang meyatakan bilaa kaif apakah menyatakan Alloh berbicara tanpa suara atau sebaliknya, atau menyebutkan qur'an makhluk kaya ente atau menyatakan al Qur'an kalaamulloh ?

 Aswaja: kutipan: Ya dipadukan dong, jangan malah diadu-adukeun jiga domba garut

LAH PENDAPAT ULAMA TDK K0NTRADIKTIF,YG K0NTRADIKTIF FMAHAMAN ENTE! KALAU ENTE MENYATAKAN BILA KAIF TP TAU KAIFIYAT! MANA BISA HAL YG MUKHOLAFAH JADI MUWAFAQOH.

kutipan:  Sekarang biar puas ente teliti sendiri, yang meyatakan bilaa kaif apakah menyatakan Alloh berbicara tanpa suara atau sebaliknya, atau menyebutkan qur'an makhluk kaya ente atau menyatakan al Qur'an kalaamulloh ?

KOMENTAR: ANE DAH PUAS DGN AQIDAH SALAF.DARI AWAL ANE DAH NGMG BHW ALQURAN KALAM ALLAH,TOH MAKNA ALQURAN DARI KALAM QODIM ALLAH,DAN TEXT ALQURAN EMANG MAHLUQ,TOH ADA PERMULAAN,APA YG ADA AWAL TDK DI CIPTAKAN??

DAN MAKSUD ALQURAN BUKAN MAHLUQ ARTINYA DI BAHASA ARABKAN OLEH ALLAH BUKAN CIPTAAN MANUSIA,ADAPUN PERNYATAAN BHW TEXT QURAN ADALAH HAKIKAT SIFAT KALAM ALLAH,MAKA ITU BUKAN YG DIMAKSUD SALAF! APA YG BILA KAIF BS JADI ADA KAIF?? PERIKSA Z FMAHAMAN ANDA.

WAHABI:  KUTIPAN: KALAU ENTE MENYATAKAN BILA KAIF TP TAU KAIFIYAT! 

Siapa yang bilang tahu kaifiyat sifat Alloh Ta'ala ?. Wong ahlu sunnah tafwid kaifiyat kok. 

Maknanya : Ada kaifiyatnya namun kita gak tahu kafiyatnya tersebut, karena tidak ada khobar shodiq yang mengabarkan tersebut, karena tidak ada yang serupa dengan Alloh, dan tidak bisa melihat Alloh Ta'ala.

ASWAJA: APA ENTE TDK TAU HURUF DAN SAUT TEXT ALQURAN?? NAH SALAF MENYATAKAN BILA KAIF! APA YG BILA KAIF BERUBAH JADI ADA KAIF??

ENTE TAU GA TEXT QURAN,JGN2 TDK TAU Y ??? HE HE ..SHGG ENTE NGMG TDK TAU KAIFIYATNYA

KUTIPAN: Siapa yang bilang tahu kaifiyat sifat Alloh Ta'ala ?.

KOMENTAR: LALU APA ENTE TDK TAU TEXT ALQURAN?? KALAU TAU,DAN MENURUT ENTE ITU HAKIKAT KALAM ALLAH,APA ENTE TETP BILANG TDK TAU KAIFIYAT??

KUTIPAN: Wong ahlu sunnah tafwid kaifiyat kok. Maknanya : Ada kaifiyatnya namun kita gak tahu kafiyatnya tersebut, karena tidak ada khobar shodiq yang mengabarkan tersebut, karena tidak ada yang serupa dengan Alloh, dan tidak bisa melihat Alloh Ta'ala

KOMENTAR: INI BUKAN KHOBAR TP NYATA,TOH MUSHAF QURAN BYK! SILAHKAN JWB:APA ENTE TDK TAU HURUF DAN SAUT TEXT ALQURAN??

NAH SALAF MENYATAKAN BILA KAIF! APA YG BILA KAIF BERUBAH JADI ADA KAIF??

ENTE TAU GA TEXT QURAN,JGN2 TDK TAU Y? HE HE ..SHGG ENTE NGMG TDK TAU KAIFIYATNYA

ANA DAH BRAPA X ULANG PERTANYAAN,KALAU GA BS JWB JUJUR Z.

KUTIPAN: Berarti ente dah sepakat nih Alloh berbicara dengan suara ?

KOMENTAR: MAKSUD ENTE SUARA DGN HURUF DALAM QURAN?? HE JADI TDK TAU KAIFIYAT ATAU TAU NEH?

HEHE ENTE TA'ARUD LAGI,eNTE TADI NGMG: Wong ahlu sunnah tafwid kaifiyat kok.

Maknanya : Ada kaifiyatnya namun kita gak tahu kafiyatnya tersebut.

INILAH BUKTI ENJLIMET ENTE,JWB JG BLM,DAH NAMBH PERTANYAAN.. JWB Z JGN KE AWAL LG,AWAL LG,KAPAN TUNTASNYA? ‎*senyum* smbil nahan tawa he he,y wajar maklum agama wahabi ga pk akal sma skali,jd 0m0ngannya k0ntradiktf mulu,dan ga faham apa yg dikatakan! Jd ky org ga waras.

 Selesai...............................SUBHANAKA Allahumma WABIHAMDIKA ASTAGFIRUKA WA ATUBU ILAIKA..........wallohu alam.